【UX有差嗎？】EP 05｜回到起點，創立 UX 顧問公司的油門與煞車

1 EP 05 介紹

回到起點，創立 UX 顧問公司的油門與煞車

2023 年是悠識創立的第 16 年，我們更新了官方網站，已經正式上線囉🎉

趁著除舊佈新、重新整頓階段，本集節目邀請二位老闆 Richard & Bryan 來講古，回顧一下篳路藍縷的創業史。如果你是老朋友，請注意回憶殺襲來！如果你是新朋友，也歡迎回到 2007 第一代 iPhone 發佈的那一年，聽聽 UX 尚未成熟的臺灣產業環境🚀

⭐️ 本集成員
主持人｜悠識資深 UX 研究員暨數據分析師：簡嘉莉
主角１｜悠識 UX Coach：蔡明哲（Richard）
主角２｜悠識 CEO：江典泗（Bryan）

⭐️ 精彩內容
00:15 本集開場：老闆登場
00:42 代理 Axure 順勢推了 Richard 去創業！
03:30 最初以「網站企劃」來溝通 UX 價值
05:11 興辦 HPX 讀書會補足資訊缺口
06:18 Bryan 萬事屋成為創業夥伴
11:14 草創時期找商業機會的困境
14:52 為客戶組建設計與開發策略聯盟
18:30 早期買單 UX 的客戶案例
21:22 以「數位建築師」比喻 UX 工作
27:30 透過人才提升來影響產業的社群化經營
30:56 顧問公司的 Mentor 導師們
36:13 創業夥伴互補的重要性
41:28 給新創事業家的小建議

註：06:00 Richard 提到 UiGathering（現為 UXTW 台灣使用者經驗設計協會），2005 年首次舉辦活動。

本文節錄部分 Podcast 內容，和大家分享悠識誕生過程、創業早期經歷過的考古故事！

2 代理 Axure 順勢推了 Richard 去創業！

Richard：在廣告行業，我的工作非常刺激跟興奮，我其實很享受，但身體不堪負荷，所以那時候想要轉換，找到自己能夠掌控的工作模式。（編按：Richard 上一份工作，在現在的 Isobar 任職。）

那個時候 Axure 產品，是我在 2005 年做信義房屋的網站專案，我們團隊找到的。我去跟對方說，可不可以代理你的產品？人家說可以啊，但你必須先得是個公司啊，你不能是個人。所以就這樣子順勢成立了悠識。

3 最初以「網站企劃」來溝通 UX 價值

Richard：其實悠識一開始（2007、2008 年左右）的服務並不是講 UX，雖然我心中有這個願景的目標，公司的名稱也是這樣取名（UserXper）。

當年的 Project 都是網站，所以我稱之為「網站企劃」，如果以術語來講，可以用「資訊架構」深談。不過講資訊架構人家應該聽不懂，我們比較像是協助客戶，在網站設計開發的前期把網站企劃做好，企劃做好的資訊架構跟呈現就是 prototype design，那時候不會特別去講 UX。但 UX 是一個願景跟一個值得投入的方向！

2007 年台灣大概是在瘋王建民，他紐約洋基球場發光發熱的時代，那時候創業階段常常為了鼓勵自己，就去看王建民投球。不管我今天的情緒心情怎麼樣，只要王建民贏，我就覺得很棒。

2008 年金融風暴，整個全球的景氣面臨很大的衝擊跟危機，包含市場上面很多企業跟品牌客戶，要投入做創新或投入做網路行銷，相對也會比較保守。要怎麼跟客戶溝通這件事情，沒有特別的策略的脈絡，講網站企劃，是因為我過去的工作背景，會有很多 project 或人脈來的，他其實是找我要做網站的。我後來就跟他說，我不做後面的開發，我只做前面的規劃，客戶慢慢瞭解到，原來你做規劃寫寫文件就要收錢。

4 Bryan 萬事屋成為創業夥伴

Richard：我這輩子有一半的時間是跟 Bryan 是同事，我在 2000 年跟 Bryan 在公司裡面就是同一個 team，我跟Bryan 的合就蠻深的，他很特別的特質是，任何疑難雜症的案子交給他，你大概都可以放心。我有需要求助找資源找 support，我就找到 Bryan，包含我創業的一開始，租辦公室啦、申請啦、登記啦、幫忙介紹客戶啊。

Bryan：補充一點，一開始在市場上講使用者經驗，台灣第一場使用者經驗的研討會，其實是在 2001 年，在我們的老東家 Isobar 還叫知世網絡的時候，在台泥的市民廳，開了全台灣第一場使用者經驗研討會，Richard 跟我都是工作人員。

2001 年知識網絡（現合併至電通集團 isobar）主辦臺灣第一場 UX 相關研討會：
https://www.ithome.com.tw/news/14383

其實我認識 Richard 二十幾年，你在創業的時候遇到瓶頸、會有疑難雜症，你不會去找那些還留在那個環境裡的老朋友。那當時我有一個人生的小分叉，跑去學人家做房地產，完全離開所謂的網路領域，但那時候 Richard 常常會背著背包跑來找我，我會發覺說其實我的興趣，感覺上我的那個本質、靈魂還是在那邊，我也很樂於跟 Richard 一起討論，我們還找了 Yahoo 的朋友一起念那本北極熊（資訊架構學）。

5 為客戶組建設計與開發策略聯盟

Bryan：在公司的名字上掛上顧問兩個字的時候，客戶會覺得你有一些 know how、你有一些經驗，所以我們很自然的其實在十年前吧，就開始會幫客戶把他的整個數位的服務發展，中間缺的這些 resource 找進來。找設計團隊合作、找 IT 團隊合作，或許是跟企業自己內部的團隊合作。

大家可能都知道 Tom Cruise 的 Mission Impossible，我跟 Richard 小時候的 Mission Impossible 是電視影集，片頭一開始核心的那個角色，他會拿很多紙本的 portfolio，他在那邊挑這個要、那個不要，有的是會爬牆壁的、有的是會開鎖的，片頭看完你就知道說這一集會出現哪幾個專家。

現在我的感覺就像那個當年的 Mission Impossible，手機裡面或者我的 Facebook，有很多這種很厲害的高手，當我有需要的時候，就會請他們說，你願意跟我們手牽在一起，我們一起來幫客戶解決一些事情。

有個故事是：幾年前我被現在 104 人力銀行的設計長，還有研究總監 Tim 跟 Hoper，找我去跟他們的內部團隊聊一聊用戶體驗，在那場裡面我很驚訝，他們的創辦人楊基寬董事長也參加了。結束的時候，董事長問了一個問題，差點把我釘在牆上，他說你覺得我們 104 有體驗設計單位、有體驗研究單位合不合適。

我心裡就想說，這兩位都是高階的主管，老闆問這樣的問題⋯⋯但我後來想了一想，回答說，董事長您開人力銀行，但是你不會想要成立一個裝潢的部門（董事長說不會）我說可是 711 跟星巴克會，因為在他們的特性裡面，他們其實需要一直拓點，會有這樣的需求。那人力銀行做人的生意，所以我覺得其實有這個體驗設計跟，體驗研究是非常好的！

6 早期買單 UX 的客戶案例

Bryan：2012 年我們兩個有被經濟日報採訪過，不知道你還記不記得，經濟日報有寫了一篇，大概三分之二版講新鮮行業，形容我們像「網路建築師事務所」採訪我們，寫我們做的事情就像建築師在虛擬的世界裡做的事情。

有的時候在行走江湖會需要一些貴人，那我很感謝當年在我們只有五、六個人的時候，玉山銀行願意 buy in 這個使用者經驗的價值，而且他們有兩位很年輕的主管，大概頂多是科長等級，他們一直向上溝通，願意找我們當顧問。

當我們把玉山的官網，一年多經由我們講的資訊架構的方式（當然後面有策略聯盟的設計夥伴、很專業的歐洲來的 sidecore、成套的這個 server side 的 CMS、加上 Google 搜尋等），搭配客戶自己有非常好的專案管理，一起把他做上線之後，我覺得那個就是我自己感受到台灣 Fintech 的開始。

之後我大概至少跑了不只十家金控吧，有一些後來變成我們的客戶，大家都想要知道說玉山的網站看起來做得很成功，你們到底是怎麼做的。後來玉山將近十年間都不斷有研究或是設計的案子跟我們討論，雖然這兩年我們比較沒有在服務他們了。但是玉山的很多還在線上的網路銀行、官網、信用卡的 APP，我們都曾經服務過。

7 創業夥伴互補的重要性

Richard：我跟 Bryan 的個性不太一樣，但我們有共同的價值跟很多共同經驗，像在數位行銷、網路廣告、專案管理，我們都是很棒的幕僚，但我們其實兩個都不太像創業個性。我們的 EQ 都蠻高的、很多話可以談，這個是我們的共同點。

但是我們的性格還是不太一樣，我的冒險性高一點，我比較衝、我比較任性、我想到什麼就想做，後果跟代價我往往是比較不太想的，但因為 Bryan 在，我知道會有人幫我踩煞車，有人幫我收拾殘局啦～

Bryan：我們的個性上跟能力上，譬如說 Richard 在辦研討會、辦 HPX、開創議題。我的話比較合適跟客戶跟團隊一起去做專案的工作。在我們創業大概前5年的時候吧，有一次回到老東家去，我跟 Richard 的 Mentor 電通最高位的台灣人 Jean，他聽了我講一下悠識的發展，他就用他一貫的那個很迷人的、很讓人安心的微笑點點頭了以後，他說 Bryan，你只要記得一件事情就好，你跟 Richard 千萬不要拆夥！

8 給新創事業家的小建議

Bryan：如果你選擇創業這條路的話，你就得要不斷地去嘗試。但是你要不要創業，每個人有每個人有很大的不同，你得自己想清楚，沒有人能幫你也沒有人敢去推坑。

Richard 在創辦悠識的時候，代理 Axure，今天很多人可能覺得 Axure 是老東西，的確是老東西，這麼老的一個軟體它還是可以在數位服務的設計上，能夠幫上很多的忙。

我們現在做研究，我們的研究是量化的、質化的，我們做體驗設計，我們做教育訓練。在我們的專案能夠服務比較大型的客戶之後，這幾年其實我們也發展了比較小團隊的 coach 的服務，然後各種的論壇、研討會等等，這個都不是當年我們能夠想像的。

基本上你創業不一定會成功，但是你成功的那個公司，跟你原始的想像絕對不一樣。這個是幾乎每個創業的人大概都都會有的體會。這個中間就是如人飲水，大家要自己去嘗試才會知道～

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